LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS
Форум закрыт
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006 Сообщения: 845 Откуда: Москва / Минск
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
uzername писал(а): | Я тебя серьёзно спрашиваю, а ты мне на сборники мифов ссылаешься... |
uzername, ну ты услышь меня, пожалуйста!
какие же ФАКТЫ я тебе приведу???
вон, мол, сходи туда и там его сможешь пронаблюдать и изучить обстоятельно?
как в зоопарк на экскурсию получается.
Вот, мы сейчас тыркаем тут по клавишам, а что имеем? Какие факты?
Мозг, сердце и язык эти факты. Чего боле-то?
Мое утверждение про "науку и полноту" -- сердечное. А с вами говорю, потому что мозг разобраться хочет! Неужели не поможешь? Чего горячишься-то?
И в науке и в религии есть свои методики достижения целей.
Я не знаток ни тех, ни других. И что? Вешаться теперь что ли?
Я живу и могу общаться. Разве этого мало?
olegmanson писал(а): | соответственно, любые диспуты (в контексте определения "нормальный человек") на тему есть довольно таки пустое словоблудие
и НИКОГДА не приводило ни к чему хорошему |
ну, давайте, может каждый для себе организует внутри некоторый компромис, но чтобы процесс по-тиху двигался.
Мы говорим, пользуясь зыком, отражаем мысли. Здесь вроде не зашито никакого подвоха.
Но в какой-то момент появляется та сука из-за которой попы морды бьют! Поймать ее, посадить на цепь рядом и пусть стенографирует наши посты! Я так думаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006 Сообщения: 845 Откуда: Москва / Минск
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну, кормить еще иногда можно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 3088 Откуда: новосибирские окопы
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
cartesy писал(а): | uzername, ну ты услышь меня, пожалуйста!
какие же ФАКТЫ я тебе приведу??? |
Тогда на каком основании ты вообще пытаешься вести эту дискуссию, если у тебя нет НИКАКИХ подтверждений своим словам? Глупо вести беседу о НАУКЕ и религии на языке религии. Если ты хочешь договориться с научно-ориентированными скептиками и атеистами и проповедовать им - будь добр, оперируй ФАКТАМИ, а не примерами из сборников мифов. Эмоции и выражения типа "это идёт от сердца" в науки не приемлемы. Если нет фактов - то почему бы тихо и спокойно не верить в домашнем кругу, а не разводить странные дискуссии? К чему эти проповеди? Мы и так прекрасно осведомлены о христианских мифах и историях, но это не значит, что это нужно воспринмиать как безусловную реальность.
cartesy писал(а): | Мозг, сердце и язык эти факты. |
Это - куски плоти, не более. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006 Сообщения: 845 Откуда: Москва / Минск
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще про что сказать хотел.
Было давным-давно чудеснейший такой жанр беседы "диалог".
Так вот, похоже утрачена давно эта традиция. Т.е. такого прямо конкретного диалога, в котором мысль течет далеко-далеко. В реальной жизни просто НЕТ. "Да -- да, нет -- нет, привет -- привет".
А формат форума, имхо, очень даже располагает. Удобно даже.
Всегда можно вернуться, чтобы мысль вспомнить, подумать, запостить, подождать ответ. И так спокойно и неторопясь можно просто океаны переплывать! Ну, это чем-то на шахматы похоже немного... А-то у нас мысль дольше двух-трех постов не развивается вовсе.
Плюс опять же преимущества интернета со ссылками всякими для обстоятельного рассмотрения. Удобно же...
А традиция, блин, утрачена! Давайте вспоминать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006 Сообщения: 845 Откуда: Москва / Минск
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
uzername писал(а): | Глупо вести беседу о НАУКЕ и религии на языке религии. Если ты хочешь договориться с научно-ориентированными скептиками и атеистами и проповедовать им - будь добр, оперируй ФАКТАМИ, |
дык, я же и перешел к "непознаваемым явлениям". я уже и слово "чудо" оттуда убрал, как ты и просил.
Кроме здравого смысла ничего не использовал.
Или тебе не нравится слово "явление"? Но это же обычное слово, с самым что ни на есть "естественнонаучным" корнемь "явь"
uzername писал(а): | скептиками и атеистами и проповедовать им |
я не проповедник.
uzername писал(а): |
Это - куски плоти, не более. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 3088 Откуда: новосибирские окопы
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
cartesy писал(а): | в котором мысль течет далеко-далеко. |
Да какое тут может быть течение мысли, если ты УВЕРЕН, что есть бог? Если ты уже в этом уверен, о чём ещё тебе нужно размышлять? О том, что его нет? О том, как других в свою веру обратить? Какие конкретно мысли тебя интересуют? Ни мне, ни Мимоиду непонятно, К ЧЕМУ ты клонишь. Я серьёзно не понимаю, о чём эта беседа. Просто тупое перебрасывание слов туда-сюда - на мой взгляд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 3088 Откуда: новосибирские окопы
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть объясни нормально, чего ты хочешь? А то мы тебе про Фому, а ты нам про Ерёму (вернее, наоборот). |
|
Вернуться к началу |
|
|
olegmanson
Зарегистрирован: 14.07.2006 Сообщения: 3265 Откуда: krasnoyarsk
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну, да
имеет смысл определиться
либо это просто беседа ради беседы
либо, всё таки, в поисках чего-то там
ведущая к чему-то |
|
Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 3088 Откуда: новосибирские окопы
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Причём, самому Cartesy искать уже нечего, так как он НАШЁЛ. Поэтому я и не понимаю, что ему нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006 Сообщения: 845 Откуда: Москва / Минск
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я созерцатель.
Я люблю красивые построения.
Мне интересно метафорическое мышление и его связь с "как бы общепринятой логикой": почему в одних случаях убедительно одно, а в других -- другое?
Я ничего не знаю про время.
Я не знаю почему мы (люди) до сих пор не знаем всего? Такое впечатление, что за время существования человечества научная мысль появилась только после Аристотеля. Хотя нет, индусы в науках очень искушенные были (я практически не знаю про индусов). Но все равно, это микрокусок эволюции.
Я знаю, что за всякими мудрствованиями в конце концов откроется бездонная, холодная, безликая пустота или мордобойный финал. Но я не хочу, чтобы так было!
Почему вообще в моей голове возникают какие-либо вопросы, если все ответы давно уже найдены, и у всего нового нет никаких шансов?
Я человек импульсивный. Иногда накрывает сильно. Потом отпускает. Да так, что и вспомнить трудно даже: а было ли чего?
Вот, uzername говорит, что мозг и сердце -- куски плоти. Пусть. Значит остается только язык |
|
Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 3088 Откуда: новосибирские окопы
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Угу, теперь всё немного понятнее.
cartesy писал(а): | Вот, uzername говорит, что мозг и сердце -- куски плоти. Пусть. Значит остается только язык |
Язык - тоже кусок плоти, а речь - это опасный, искусственно выведенный вирус. |
|
Вернуться к началу |
|
|
elena
Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 185
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
До сих пор так и не было тут дано общее для дискутирующих понятие Бога.
Пока нет общего понятия, не будет диалога. _________________ Шакал (Canis aureus), хищное млекопитающее семейства псовых. Похож на волка, но значительно меньше его по размерам. Питается грызунами и птицами, поедает падаль, отбросы, плоды. Промысловое значение невелико, шкура малоценна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 3088 Откуда: новосибирские окопы
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понимаю, под Богом вы подразумеваете некое мыслящее (?) существо (?), создавшее вселенную?
Ещё меня удивляет религиозная локализованность. Типа, вот мы живём на руси - значиь мы православные, а вот мы живём на ближнем востоке - значит мы чтим Коран. Но с точки зрения целостности - это же бред. (?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chemist
Зарегистрирован: 24.12.2006 Сообщения: 106 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
olegmanson писал(а): | собственно, издавна адекватные люди попытались сказать что невозможно доказать существование бога
равно как и обратное |
Вот, я уже намекал тут на это. А cartesy всё пытается доказать, а uzername всё ждёт доказательств
uzername писал(а): | Как я понимаю, под Богом вы подразумеваете некое мыслящее (?) существо (?), создавшее вселенную? |
Может быть и не существо (скорее всего не существо), но непременно мыслящее! Нечто мыслящее короче Можно, конечно, утверждать, что всё создалось само по себе (типа электроны притянулись к протонам и нейтронам и т.д.), но ведь и законы, по которым пойдёт сборка всего "сама по себе", должны были быть кем-то созданы. Да, именно кем-то.
uzername ты вот сможешь найти пример из жизни, когда что-либо создаётся само по себе, случайным образом появляется нечто определённо структурированное? (надеюсь я понятно выразился) _________________ Редкие фантастика и фильмы ужасов на сайте http://www.terror-from-beyond.narod.ru/.
Продажа и обмен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006 Сообщения: 845 Откуда: Москва / Минск
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 2:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Chemist писал(а): | А cartesy всё пытается доказать, а uzername всё ждёт доказательств |
да, нет же.
Как я понял все недоразумение (и взаимное непонимание наше) заключалось лишь в том, что mimoid и uzername принимали меня за проповедника "под прикрытием". Отсюда же и нижепоясные "аргументы" uzername'а: а, факты где? Для себя ничего обидного в проповеди я не вижу, хотя агитации никакой не проводил, но лишь призывал трезво рассмотреть некоторые понятия.
uzername, мне показалось, что ты уже не ждешь от меня доказательств?
elena, мы не сможем дать никакого определения. Т.к. определение -- это заключение в некоторые пределы, но любые пределы будут заведомо малы.
uzername писал(а): | Язык - тоже кусок плоти, |
я про русский язык говорил.
Я же о чем талдычу! Давайте рассмотрим некоторые, вроде "самоочевидные", понятия.
Я начал с "чудес нет -- есть отсутствие знаний". С мимоидом мы сделали несколько шагов (ну, мне так показалось) и дошли до 2 очень важных моментов: "явление" и "познание" (еще ссылка на "полноту" была -- очень интересная тема). Я стремлюсь обходится минимальными средствами, по возможности не добавляя "лишнего". Если подобное "словоблудие" вызывает у кого-то тоску и рвотный рефлекс -- ну, ладно, тогда не будем об этом.
Я говорил уже: просто размышлять люблю, а одному делать это неинтересно
Последний раз редактировалось: cartesy (Пт Май 02, 2008 3:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|