LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS

Форум закрыт
 
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Фильмы Takeshi Kitano
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Бойцы кинофронта
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ryuga



Зарегистрирован: 14.07.2006

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2006 7:24 pm    Заголовок сообщения: Фильмы Takeshi Kitano Ответить с цитатой

Я не считаю фильмы Такеши Китано массовыми, блокбастерами и т.д. Некоторые фильмы он вроде снимал без каких-либо спонсорских денег. Поэтому думаю его фильмы можно обсуждать на этом форуме.
Например фильм "Bolling Point"(89 или 91 года)... я не очень хорошо понимаю всякие метафоры и т.д. поэтому может кто-нибудь мне объяснит что там в фильме в конце произошло... Парень что - просто заснул в сортире и ему приснилось все что происходило в течение фильма(особенно момент когда он со своей девушкой на грузовике таранит здание с якудза и взрывается...). Вобще в этом фильме я мало понимал мотивацию поступков героя фильма (и не только его). Некоторые персонажи вообще не понятно зачем присутствуют... Типа старика-рыбака который ехал вместе с героем фильма и его подругой в поезде и сказал фразу - "Да трахни ты её!". Зачем герой пошел к нему в конце фильма? (чтобы взять тот самый грузовик?)... Похоже я тупею окончательно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
H9K



Зарегистрирован: 12.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удивительно что никто в эту тему не отвечает... Видимо здесь Китано держат за ужасного штамповщика безбожных блокбастеров и создателя мейнстрима.. Laughing Laughing
А я, признаться несколько его фильмов нахожу довольно милыми и вполне смотрибельными...=))


Последний раз редактировалось: H9K (Сб Июл 15, 2006 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно уже не слежу за ним. Очень часто работы Китано кажутся мне обычными гангстерскими фильмами, а я не люблю фильмы про гангстеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

H9K писал(а):
Удивительно что никто в эту тему не отвечает...

Может, Берсерк ещё очнётсяSmile. Он вроде на диверсии что-то про Китано писал когда-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bolling Point смотрел давно, подробностей не помню...
Вообще, к его фильмам отношусь хорошо. Хотя, Куклы, по-моему, фильм откровенно фестивальный был.
А вот Minna yatteruka! (Снял кого-нибудь?) - отличнейший фильм! Смотрел неоднократно и еще не раз надеюсь посмотреть. ))
Такешиз надо посмотреть, все никак руки не доходят...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ryuga



Зарегистрирован: 14.07.2006

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Такеши Китано не все фильмы про гастеров, например - Сцены у моря, Ребята возвращаются (классный фильм и отличная музыка Joe Hisaishi), Куклы, Кикуджиро... Да в принципе Сонатина хоть и про ганстеров, но на мой взгляд больше для эстетов, чем для любителей пальбы а-ля Джон Ву.
Мне нравятся фильмы Такеши Китано тем что они жизненные, что-то снимается без дублей и сразу... Похоже как будто смотришь документальный фильм из жизни какого-нибудь якудзы с моментами из его повседневныой жизни (как он ест или отдыхает...), только все снято профессионально и по киношному. Отсутствует ощущение штапов как в многих комерческих фильмах. Мне это так представляется т.к. я не особо часто смотрю кино, а арт-хаусными вещами (кроме того что показывают по РТР) еще не интересовался...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aksuk



Зарегистрирован: 14.07.2006
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они просто все до одного абсолютно авторские, в этом дело. Человек снимает то, что знает, может и хочет - это дорогого сейчас стоит. А философию его особенно глубокой не назовешь, они скорей воздействуют на поэтическом уровне. Наверное можно в этом смысле с Пазоллини сравнить. И другими "большими" итальянцами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
olegmanson



Зарегистрирован: 14.07.2006
Откуда: krasnoyarsk

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 4:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы составить для себя внятное представление о творчестве Такеши-сама, надо сесть и пересмотреть все его фильмы, уложившись при этом в небольшой промежуток времени меж просмотром лент. То есть, изучить их подряд. И при этом желательно соблюсти хронологию. Благо, что проделать такое (пересмотреть всё) будет не так сложно, как в случае с, например, Миике. Китано как режиссёр снял – дай бог памяти – «всего» 12 лент. При этом все они в свободном, что называется, доступе – всё у нас переведено/издано.

Насчёт его откровенно коммерческих лент – тут всё ясно с порога. Таких три:

* «Брат» (2001 г.) (наши неграмотные уродцы вечно «переводят» его как «Брат якудзЫ», бля. Всё никак не могут вкурить, что слово «якудза», как и «микадо», «суши», «нори» и так дальше, НЕ СКЛОНЯЕТСЯ, БЛЯДЬ, ВООБЩЕ НИКАК!) – американизированный боевик, сделанный явно на экспорт. Но при этом, за чередой посторонних негритянских физиономий, не утративший фирменного китановского отмороженного шика. Вот как надо, маму вашу, боевики снимать. А за одну только сцену «Я за него жизнь отдам. Смотри, не обмани меня», - можно простить всё, что угодно.

* «Куклы» (2002) - картина красивейшая (в кач. костюмера ангажирован дорогущий и моднявый модельер Ямамото. То есть, это примерно то же, что был Готье в бессоновском «Пятом элементе») и - да, бесспорно - явно заточенная под пофестивалить и набрать призов. Китано возил его в Венецию и даже в Москву. Но насчёт крупных наград я не помню, как там. Фильм поразительно лиричен и местами даже заруливает все те трогательные слёзы/сопли, что были налиты в «Сценах у моря». Кино бессовестно, просчитано берущее за душу

* У «Затоичи» же (2003) самая любопытная судьба. И для полноты картины тут следует начать издали и в нескольких словах пересказать, откуда взялся «слепой массажист Ичи» (что по-японском и звучит как «зато ичи» - в средневековой Японии таких персонажей часто назвали не по имени/фамилии, а по профессии/имени. Как, кстати, и в нынешнем латиноамериканском «мыле», где можно запросто услышать: «Вы не правды, архитектор Гомез!», «Идите на хуй, инженер Хулио», или «Очень рады вас видеть, отоларинголог Хуан Пабло Антонио!»). Так вот: Ичи возник из романа Кано Симодзавы и увековечен был молитвами замечательного Синтаро Кацу (который, к слову, снимался не только в этом сериале – у него в закромах было вообще более ста ролей) в четверти сотни лент. Потом Кацу умер, и все решили, что тут сериалу и пиздец. Все, кроме почтенной госпожи Тиеко Сайто, бывшей в прошлом то ли гейши, то ли кагэнэ, то ли просто содержательницы лупонария – я не помню точно. Госпожа Сайто была долгие годы любовницей Кацу, и очень желала почтить его память последним фильмом про Ичи. С этим-то вопросом она и приблизилась к Китано, как к самому известному японскому режиссёру. Который сперва кочевряжился, но потом согласился. Но на ряде условий. Во-первых, госпожа Сайто должна была вложиться в фильм баблосами, а, во-вторых, не встревать в процесс. …Что получилось в итоге – это мы все (с огромадным удовольствием) видели. Китано снял вполне дурную (чего одна чечетка под финал стоит!) и глумливую пародию на кэнгэки (или дзидай-гэки) – боевики в историческом антураже. Фильм взял вагон наград в Японии и ничуть не меньше – в Венеции. И только лишь после него Китано многие стали окончательно числить за коммерческого режиссёра.

То есть, эти три картины Китано, и только они, собрали кассу и стали популярными даже у людей, ранее в японском кино ни уха, ни рыла. А вот про все ранние его ленты такого не сказать.

---

Что же до сих ранних лент, то давайте по порядку:

89 год. Дебютный «Жестокий полицейский» - брутальное, злое и циничное, шизоидное кино. Типичное криминальное би-муви.

90-й. «Точка кипения». Лично я не усмотрел в фильме какого-то символизма и подтекстов (хотя и не исключаю, что это всё там есть). «Точка» суть криминальная драма с яркими элементами абсурда (так что тут пытаться что-то трактовать – гиблое дело). Причём начинается она практически как комедия, а со сцены пьянки в баре, и дальше: отрезания пальца и содомии – приступает неуклонно покрываться китановский изморозью. Большая часть ленты – махровый просто дадаизм какой-то. Последнее вообще крайне характерно для японской поп-культуры: тут и джапанойз, и авангардное анимэ (ну, удивительные вещи вроде Melody Of Oblivion, к примеру), и дикие манги Шинтаро Каго…

К слову, именно из «Точки» взят один из самых узнаваемых Китано-образов: это где он идет в рапиде на зрителя с букетом, из которого торчит дымящийся ствол автомата.

91-й. Поразительнейшие «Сцены у моря». Один из моих любимых фильмов в истории кино. Ультимативный буддизм, созерцательная вещь в себе, дикого, неописуемого лиризма. На финале картины у меня просто сердце оборвалось и запуталось в животе. …А когда Китано в интервью спрашивали, чё за блин, мужик? где же якудза? тот начинал отшучиваться, отмазываться, говорить: «да у всех якудза же пальцев на руках не хватает. Как они смогут кататься на сёрфе? На него же забираться надо постоянно, на скользкий. Они ж там все утонут» и типа того. Включать дурку, короче. Чтоб не дай бог не заподозрили, что он сопли распустил.

93-й. «Сонатина». По-моему скромному мнению, это лучшие фильм Китано. Какая-то, опять же, полуабсурдная якудза-драма, где откровенная дичь чередуется долгими медитативными планами, словно вытащенными из предыдущей ленты. Мега-кино!

95-й. Резкий прыжок в сторону. Такеши-сама вдруг вспомнил, что по основной-то он профессии – телекомик, и сделал издевательскую пародийную комедию «Снял кого-нибудь?». Тут он прошелся и по гангстерским лентами, и приложил, опять же, фильмы про Ичи (уморительнейшая сцена съемок очередного кэнгеки), и поиздевался над вечной японской постельно-половой озабоченностью, а под конец прищучил так любимые японцами монстр-муви про годзилл, мотр, межпланетных амёб, гигантских роботов и прочие заебательские прелести.

96-й. «Ребята возвращаются». Не то, чтоб плохой, но слабенький фильм – история двух школьных распиздяев, у одного из которых не получилось стать боксёром, а у второго – подняться в якудза. Единственный фильм Китано, который я смотрел всего два раза.

97-й. «Фейерверк». Полицейский грабит банк, чтобы рассчитаться по долгам с якудза и повезти умирающую от лейкемии жену в последнюю экскурсию к Фудзи, к снегу, а потом – к морю. Жесть то и дело сменяется вселенской, светлой тоской. …Один из лучших его фильмов. Как отмечено было у высказавшегося выше, Джо Хисаиши (вновь!) написал музыку, как минимум божественную. С тяжелым сердцем пересматривал неисчислимое количество раз.

99-й. Ещё одна комедия – «Кикуджиро». Замечательный фильм! Пацанёнок путешествует с несуразным и вроде как беспринципным якудза Кикуджиро, дядькой пристукнутым и, не смотря на свои устрашающие татухи, в общем-то, неплохим. И комедия-то оно, конечно, комедией, но никакой коммерциализацией и здесь не пахнет. Для этого и лента в целом, и её основной действующий персонаж слишком уж странноватые.

---

Ну а дальше пошли уже вышеперечисленные действительно уже коммерческие фильмы.

А «Такешиз» я пока оже ещё не посмотрел.

---

Итого, фильмов «чисто про гангстеров» - действительно - лишь половина. При этом то, что можно назвать «обычным фильмом про бандитов», по большому-то счёту, - только один, «Брат». Тогда как прочие – и в самом деле - это не совсем то. Это не тупое мочилово: это глубже, серьёзнее, трагичнее, в конце концов (ярчайший пример - «Сонатина» и «Фейерверк»). Это ж не ультимативное стебалово Миике!

---
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aksuk



Зарегистрирован: 14.07.2006
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olegmanson писал(а):
96-й. «Ребята возвращаются». Не то, чтоб плохой, но слабенький фильм – история двух школьных распиздяев, у одного из которых не получилось стать боксёром, а у второго – подняться в якудза. Единственный фильм Китано, который я смотрел всего два раза.


Ох... Не знаю. По моему - один из лучших у него. То есть он конечно безыскусный и простой, но это очень красивая простота. Он там, ничего не проговаривая, очень многое обьясняет про себя самого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
olegmanson



Зарегистрирован: 14.07.2006
Откуда: krasnoyarsk

СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут спорить не над чем: это ж сугубо индивидуальное восприятие. Хотя если говорить о простоте, то "сцены у моря" тут однозначный чемпион. не кино, а полуторачасовая медитация. причём саундтрэк просто убивает навылет. особенно главная тема - она идет
через всю картину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ryuga писал(а):
арт-хаусными вещами (кроме того что показывают по РТР)

А что такое показывают по ртр? Я телепрограмму периодически изучаю, дабы не упустить что-нибудь интересное, обычно внимание привлекают Культура, ТВ-3, Ren-tv... а вот насчет ртр что-то ничего не припомню...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olegmanson



Зарегистрирован: 14.07.2006
Откуда: krasnoyarsk

СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин! Вы ещё и телевизор смотрите! Я как переехал в ноябре ещё, так даже антенну не стал к ящику подключать - только плеер и видак.
За 9 месяцев ниче не видел. и страшно этому счастлив. стал больше читать и кино смотреть - как бы это банально не звучало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечу тоже по схеме перечисления.

"Брат". Да, чисто коммерческое кино. Разумеется, не без фирменного китановского мелодраматизма, за душу где надо берет. Главный герой словно скопирован из Сонатины.

olegmanson писал(а):
А за одну только сцену «Я за него жизнь отдам. Смотри, не обмани меня», - можно простить всё, что угодно.

Да, сильнейшая, конечно, сцена. Терадзима вообще отличнейший актер, но снимается все больше во второстепенных ролях. Хотя в Японии он человек известный. Кумакири, тот, что снял Кичику, свой второй фильм (который я не видел до сих пор) "Hole in the Sky" снимал, восхищенный талантом Терадзимы (он там главную роль играет). Этот актер, кстати, появлялся почти во всех фильмах Китано.

"Затоичи"
olegmanson писал(а):
Китано снял вполне дурную (чего одна чечетка под финал стоит!) и глумливую пародию

Не понял. Почему дурную? И почему пародию? Мне фильм не показался пародией вовсе. Снял чисто коммерческий продукт, сознательно пренебрегая традицией. Читай интервью, где он объясняет цвет волос Затоичи, цвет ножен меча, одежды. Все ради визуального эффекта, ради картинки и, конечно, чтоб хорошо продавалось. И только под конец он все-таки решил постебаться. Мало того, что легендарный слепец оказался зрячим, так еще этот танцевальный номер отгрохал, явно намекая на абсолютную несерьезность картины в целом. Какая разница, кто кого убил, кто кого обманул, кто слепой, кто плохой, а кто хороший? Это же кино, праздник звука и цвета, давайте веселиться и танцевать! Кстати, эти танцы как раз мне напомнили о Болливуде (это в контексте статьи о японском кинематографе). И, как я понимаю, именно эта последняя сцена заставляет недоумевать большинство граждан, чересчур серьезно отнесшихся к фильму.

"Сонатина"
olegmanson писал(а):
Какая-то, опять же, полуабсурдная якудза-драма, где откровенная дичь чередуется долгими медитативными планами,

Это ты про что? Про сон что ли? Или про игры на пляже? Что-то не помню в фильме откровенного бреда.
Многие уверяют, что именно этот фильм является лучшим в фильмографии Китано. Не знаю, фильм, конечно, отличный, но для меня он лишь предваряет "Фейерверк".

"Снял кого-нибудь?" Про этот фильм я уже писал. Самый мой любимый фильм Китано. Ну это потому, что я вообще неравнодушен к жанру пародии.

olegmanson писал(а):
Такеши-сама вдруг вспомнил, что по основной-то он профессии – телекомик

А разве он когда-то забывал об этом? Во всех его фильмах присутствует юмор, специфический, китановский, конечно.
Кстати, помню по тв однажды показали его телепередачу, "Замок Китано" что ли... Потрясающее шоу! Сотня участников, которых всячески опускают помощники Такеси, а сам он в перерывах между состязаниями участвует в абсурдистских комических сценках.

"Ребята возвращаются"
olegmanson писал(а):
Не то, чтоб плохой, но слабенький фильм

Пожалуй, соглашусь. Совершенно меня не зацепило, для Китано фильм какой-то проходной... Хотя опять же, многие не согласятся. Возможно, надо пересмотреть.

"Фейерверк" - шедевр, что тут еще добавить? Самый пронзительный фильм Китано (ну, если забыть о слезливых Куклах). И, пожалуй, самый лучший.
Музыка Хисаиси действительно невероятна.

"Лето Кикудзиро" (в русском переводе лето куда-то пропало..)
olegmanson писал(а):
Замечательный фильм!

Именно! Невероятно добрый и наивный фильм, все рассказано как бы с точки зрения маленького героя. После жестоких драм-боевиков Китано этот фильм словно очищает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olegmanson писал(а):
За 9 месяцев ниче не видел. и страшно этому счастлив

Иногда можно очень хорошее и редкое кино увидеть.
Культура, например, часто радует восточноевропейскими фильмами. Много советских картин.
По рен-тв, например, уже дважды показывали невероятный "Дом Ханны". Где еще его можно увидеть??
По ТВ-3 регулярно крутят всякий трэшак, би-мувиз, малобюджетки и тд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olegmanson



Зарегистрирован: 14.07.2006
Откуда: krasnoyarsk

СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Тераджима могуч. Самураище!
2. -дурную - не в значении - дурацкую-, а в значении -несерьезную, стебную, далее- Один только нюанс, что Ичи никакой не слепой - всё ставит с ног на голову и высмеивает саму основу сериала. Ну а дальше ты и сам всё объясняешь: танцы и веселье. Думаю, Кацу не раз в гробу перевернулся. Хотя ему юморок тоже не был чужд. Но не в такой дозе.
3. слово - бред- я не употреблял.
4. не то, что забывает /хотя в -полицейском- смешного мало, мягко говоря. а его актёрские работы в фильмах др. режиссеров и вовсе
ультимативно серьезны/, но именно тут он развернулся во всю ширь.
-замок- я видел. полный пипец. шикарная дурка. у него вообще фильмы не так часто, как хотелось бы, потому выходят, что он большую часть времени занят на тв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Бойцы кинофронта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB