LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS
Форум закрыт
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mimoid
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:02 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| да нигде особых проблем и не должно было быть, если б все религии занимались исключительно "духовными" практиками и обещаниями загробного продолжения банкета. большая часть утверждений, относящиеся к этим волнующим людей темам, достоверно неверифицруемы, потому к науке не имеют отношения. т.е. сферы науки и религии в идеале не должны бы пересекаться... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mimoid писал(а): | | что ты понимаешь под религией-то? |
вероисповедание.
| mimoid писал(а): | | теория познания |
науку двигают ученые.
ученый -- это тот, кто изучает.
если картина мира исследователя (ученого) ущербна, то и результат его деятельности -- весь в дырах, а значит неприменим.
| mimoid писал(а): | | практика показывает, что научная деятельность возможна и без философского обоснования |
нет, не возможна.
сначала обоснование -- потом деятельность.
Даже у шаманских плясок с бубнами есть свое (их собственное) "философское" обоснование.
Главный вопрос: кто наблюдатель и что он перед собой видит:
реальность или ее отражение. Если ученый этого не знает, то он не имеет точки опоры.
| mimoid писал(а): | | а вот возможна ли целостная атеистическая картина мира - совсем другой вопрос. полагаю, возможна, почему нет? |
нет, потому что в ней отсутствует То, в существовании чего не сомневаются религиозные люди. С другой стороны в религиозную картину мира вписаны и те и другие -- значит она полнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 3088
Откуда: новосибирские окопы
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| cartesy писал(а): | | в ней отсутствует То, в существовании чего не сомневаются религиозные люди. |
Ну сектанты всякие тоже много в чём "не сомневаются". Это не показатель. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 3088
Откуда: новосибирские окопы
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Можешь мне сказать, как религиозность учёного влияет на, допустим, математику, биологию, химию, физику? То есть верующий учёный будет лучше считать, а не верующий хуже? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mimoid
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| cartesy писал(а): | | вероисповедание. |
т.е. "Разновидность какого-н. вероучения со свойственными ей обрядами."? (с) Ушаков
| cartesy писал(а): | | если картина мира исследователя (ученого) ущербна, то и результат его деятельности -- весь в дырах, а значит неприменим |
Т.е. картины мира всех тех сотен, если не тысяч, разнообразных научных работников, чьи результаты и/или открытия активно применяются в медицине, технике и прочих областях человеческой деятельности, не имели изъянов? 
| cartesy писал(а): | нет, не возможна.
сначала обоснование -- потом деятельность.
Даже у шаманских плясок с бубнами есть свое (их собственное) "философское" обоснование.
Главный вопрос: кто наблюдатель и что он перед собой видит:
реальность или ее отражение. Если ученый этого не знает, то он не имеет точки опоры. |
эти рассуждения не соответствуют повседневной научной практике. разумеется, у научного работника есть собственное мировоззрение, но ему, в принципе-то, не обязательно задаваться глубинными философскими вопросами, чтобы получать результаты, имеющие реальную практическую ценность. если же речь идет исключительно о крупных ученых-философах, то, да, они, разумеется, о познании думали. думали разные вещи, вообще, у них были совершенно различные мировоззрения, а наука, как нечто более-менее целостное, тем не менее существует...
| cartesy писал(а): | | нет, потому что в ней отсутствует То, в существовании чего не сомневаются религиозные люди. |
и что с того? на то она и атеистическая
| cartesy писал(а): | | С другой стороны в религиозную картину мира вписаны и те и другие -- значит она полнее. |
да нет, в атеистическую картину мира существование религий вписывается непротиворечивым образом.
вообще, последнее построение - какой-то сомнительный софизм... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
elena
Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 185
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: elena (Пт Май 02, 2008 12:18 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
elena
Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 185
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: elena (Пт Май 02, 2008 12:18 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| uzername писал(а): | | Ну сектанты всякие тоже много в чём "не сомневаются". Это не показатель. |
в любом случае у сектанта картина мира полнее, чем у атеиста.
| uzername писал(а): | | как религиозность учёного влияет на, допустим, математику, биологию, химию, физику |
все математики -- мистики, т.к. само понятие "числа" не от мира сего. Любой математик тебе об этом скажет.
Биология -- это не наука вообще. И как раз по той причине, что они не умеют отличать живое от неживого.
Она лишь описательная наука. Открытий тут нет. Разве что они Ктулху обнаружат 
Про химию не знаю. Но думаю, что она очень плотно переплелась уже со смежными дисциплинами. "Чистых" химиков, думаю, нет. Но я не знаю.
Физика -- там вообще сплошное реликтовое излучение от Большого взрыва |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 3088
Откуда: новосибирские окопы
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| cartesy писал(а): | | в любом случае у сектанта картина мира полнее, чем у атеиста. |
Она у них настолько узкая, что в неё даже иголка не пролезет, хм. В чём "полнота"-то заключается? Допустим, греческая мифология тоже многое "объясняет". Сидит на горе чувак и метает молнии, а другой над океаном летает и дует - вот и ветер появляется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 3088
Откуда: новосибирские окопы
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| cartesy писал(а): | | . само понятие "числа" не от мира сего |
А, ну короче ты не всерьёз разговаривашь, а как бы флудишь слегка? Тогда ясно. А то у меня аж мозг начал дымиться, поскольку я не мог понять, о чём и к чему ты всё это говоришь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
elena
Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 185
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| cartesy писал(а): | нет, не возможна.
сначала обоснование -- потом деятельность. |
Да, безусловно.
Ещё на первом курсе своим студентам пытаюсь дать понятие об идеализме и материализме, об основных филосовских категориях. Когда ноют: зачем?? привожу в пример один знатный курсовик (реальный случай уу меня был), который был написан с позиции взглядов католической церкви на право.
_________________
Шакал (Canis aureus), хищное млекопитающее семейства псовых. Похож на волка, но значительно меньше его по размерам. Питается грызунами и птицами, поедает падаль, отбросы, плоды. Промысловое значение невелико, шкура малоценна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
elena
Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 185
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| uzername писал(а): | | cartesy писал(а): | | в любом случае у сектанта картина мира полнее, чем у атеиста. |
Она у них настолько узкая, что в неё даже иголка не пролезет, хм. |
Мда... оба высказывания...ммм...странные.
Кого вы понимаете под сектантами??
_________________
Шакал (Canis aureus), хищное млекопитающее семейства псовых. Похож на волка, но значительно меньше его по размерам. Питается грызунами и птицами, поедает падаль, отбросы, плоды. Промысловое значение невелико, шкура малоценна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mimoid
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| elena писал(а): | | Нет. Не любой. Большинства. |
| elena писал(а): | | И опять-таки - нет, не всегда. |
ну, разумеется, я основные конфессии подразумеваю, иначе разговор вообще беспредметным получается. речь у нас об учных, а они-то в подавляющем большинстве своем христиане (всевозможные)/иудеи/может, мусульмане... вообще, интересно было бы узнать имя "крупного ученого", принадлежащего к нецерковной религии, одобряющей критику собственных устоев
| cartesy писал(а): | | в любом случае у сектанта картина мира полнее, чем у атеиста. |
если под полнотой картины мира понимать включение в нее как можно большего числа любых гипотетических конструкций, то - да. только будет ли такая картина мира непротиворечивой и будет ли она описывать реальный окружающий нас мир?
| cartesy писал(а): | | все математики -- мистики |
| cartesy писал(а): | Биология -- это не наука вообще. ...
Она лишь описательная наука. Открытий тут нет |
| cartesy писал(а): | | Физика -- там вообще сплошное реликтовое излучение от Большого взрыва |
приехали. вопрос - что такое наука? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cartesy
Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mimoid писал(а): | cartesy писал(а):
вероисповедание.
------
т.е. "Разновидность какого-н. вероучения со свойственными ей обрядами."? (с) Ушаков |
интересно, а для мистера Ушакова лично это так и есть?
Думаю, вероисповедание -- вопрос интимный.
Определять его не возьмусь.
Слово само красноречиво глаголет двумя корнями
| mimoid писал(а): | cartesy писал(а):
если картина мира исследователя (ученого) ущербна, то и результат его деятельности -- весь в дырах, а значит неприменим
--------------
Т.е. картины мира всех тех сотен, если не тысяч, разнообразных научных работников, чьи результаты и/или открытия активно применяются в медицине, технике и прочих областях человеческой деятельности, не имели изъянов? Laughing Laughing |
я говорил о тех ученых, которые коренным образом определяли ход науки на столетия. Про их картины мира. Про фундаментальные исследования. Их картиной мира пользуются далее все остальные.
| mimoid писал(а): | | если же речь идет исключительно о крупных ученых-философах, то, да, они, разумеется, о познании думали. думали разные вещи, вообще, у них были совершенно различные мировоззрения, а наука, как нечто более-менее целостное, тем не менее существует... |
в том то и дело, что ОНИ дали целостную картину.
| mimoid писал(а): | cartesy писал(а):
нет, потому что в ней отсутствует То, в существовании чего не сомневаются религиозные люди.
и что с того? на то она и атеистическая |
как что с того?
Явная дыра налицо.
Если атеиста спросят: а где Это? Он скажет: Этого нет.
А если спросят, например, у кришнаита: а Это у тебя есть? Он скажет: есть. И еще спросят: а есть у тебя те, кто говорит, что Этого нет. Скажет: и эти есть.
Так, чья картина мира полнее?
| mimoid писал(а): | | в атеистическую картину мира существование религий вписывается непротиворечивым образом. |
религий -- да. Но отсутствует То, в существовании которого религии не сомневаются. Т.е. реальность воспримается для атеиста урезанной на Ту самую единицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uzername
Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 3088
Откуда: новосибирские окопы
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| elena писал(а): | | Кого вы понимаете под сектантами?? |
Свидетелей Иеговы каких-нибудь или тех, кто в землянки уходит и конца света ждёт, жуя брюкву и не бреясь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
