LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS

Форум закрыт
 
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Сияние (The Shining - Stanley Kubrick, 1980)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Horror
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Chemist



Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 106
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот концовку в этом фильме не понимаю - когда под старую музыку показывают фотографию, на которой этот самый Торранс. Что это всё значит?
_________________
Редкие фантастика и фильмы ужасов на сайте http://www.terror-from-beyond.narod.ru/.
Продажа и обмен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chemist писал(а):
Я вот концовку в этом фильме не понимаю - когда под старую музыку показывают фотографию, на которой этот самый Торранс. Что это всё значит?

Есть разные интерпретации. Самая простая и сомнительная: нынешний Торранс (он же Грэйди) - очередная инкарнация одного и того же человека. Другая версия - Торранс в конце концов стал одним целым с отелем и со всем символизируемым им злом, отель "захватил" его, поэтому физиономия Торранса появилась на фотографии среди многих других. Еще более метафорическая версия - западная цивилизация (в лице Торранса), не способная измениться, все время повторяет одни и те же ошибки, совершает одно и то же зло (всегда жаждет уничтожить непохожих и "исправить" несогласных (путем насилия, разумеется)). Поэтому-то Торранс и был всегда в отеле, как говорит Грэйди. Кстати, когда Торранс заблудился в лабиринте, он тоже застыл в своей злобе...
Мыслей я набрался из этого англоязычного обсуждения: http://p066.ezboard.com/PLEASE-HELP/ftheshiningcommunityfrm0.showMessage?topicID=432.topic Smile
Цитата оттуда: "That is the metaphor for mankind and North America for repeating their fuckin mistakes all over again. It should've ended with the indians, but nobody learned from that. And nobody seems to learn from what Hitler did if I see and hear some of our nazis here in Germany. Mankind is destined to repeat their ugly mistakes, that is or was at least Kubrick's sarcastic and sorta nihilistic view (see also Full Metal Jacket), he didn't have much trust in mankind."

Вообще, это целый форум, посвященный только фильму "Сияние": http://p066.ezboard.com/General-Discussion/ftheshiningcommunityfrm0 Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chemist



Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 106
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за развернутый ответ. Я может до первой версии и догадался бы, а вот две другие - это уже что-то... Философское очень.
_________________
Редкие фантастика и фильмы ужасов на сайте http://www.terror-from-beyond.narod.ru/.
Продажа и обмен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uzername писал(а):
cartesy писал(а):
Не понял про "пометил".

Ну как художники свою подпись где-нибудь в картине вставляют, почти незаметную на первый взглядSmile.

это мне понятно, но в чем здесь "кубриковость"? Он любил вертолеты што ли? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):
Chemist писал(а):
Я вот концовку в этом фильме не понимаю - когда под старую музыку показывают фотографию, на которой этот самый Торранс. Что это всё значит?

Есть разные интерпретации.


Кстати, вы заметили, что на подписи указана дата 4 июля? Smile
Триумф, ебёныть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cartesy писал(а):
Если бы ты, mimoid, сабж снял, то какое бы название дал?
? скажи...

Даже не знаю. А Кинг какое слово использует? Кубрик же не совсем на книжку плюнул.
cartesy писал(а):
И что же мы в фильме видим? Где это самое "сияние"???
Я ни фига не понял, почему бабушка негра называла ТУ СПОСОБНОСТЬ сиянием? Точнее, мне непонятно почему "сиянием" называлась способность воспринимать, а не сообщать?
Кто сияет-то? Тот кто говорит, или тот, кто слушает? Или это, вообще, одно и тоже?
И какова роль этого самого "сияния" в фильме? Грубо: положительна, отрицательна, или...?

Кстати, да, интересный вопрос. Но мы же не знаем, как это происходит. Быть может это сродни возникновению вокруг человека некоей ауры, с помощью которой человек "подключается" к информационному полю Земли? Smile Сиятельный мальчишка ведь не спроста видел убиенных дочерей Грэйди? А может бабка это явление назвала сиянием в силу своих примитивных представлений? Нечто необыкновенное, чудесное - от бога, сияющее, осиянное...
В общем, надо бы опять почитать, что другие пишут. Smile
cartesy писал(а):
сначала все думают про вертолет -- потом начинают сомневаться -- потом пытаются понять, кто же это, если не вертолет -- потом видят тень и успокаиваются

Ну понятно, что съемка велась с вертолета, поэтому я воспринимал это исключительно как типичные красивые натурные съемки. Хотя, признаться, возникла мыслишка, что это "некий дух" летит, но заморачиваться на этот счет я почему-то не стал Smile А тень я не заметил, когда смотрел - только потом прочел про нее ))
cartesy писал(а):
Кстати, вы заметили, что на подписи указана дата 4 июля?

Ну да, но это мне не очень понятно: какая разница, в какой именно день была сделана фотография? Ну, День независимости, ну и что?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):
cartesy писал(а):
Кстати, вы заметили, что на подписи указана дата 4 июля?

Ну да, но это мне не очень понятно: какая разница, в какой именно день была сделана фотография? Ну, День независимости, ну и что?..

Кажется, понял!
Отсюда:
"...современные американцы в основном воспринимают этот праздник как прославление самих США и политических ценностей, мотивировавших Декларацию независимости Соединенных Штатов, включая явно выраженные принципы "жизни, свободы и стремления к счастью"".
Т.е. вот такой способ лишний раз подчеркнуть лицемерие американской нации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):
Ну, День независимости, ну и что?..

пир во время чумы Smile

Еще есть такая линия рассуждений...
В принципе, это известный ход, "идеологическая база" (Smile) его заключена в паре делание/неделание.

"Делание" всегда воспроизводит само себя и, как собака, догоняет собственный хвост. Теория Smile утверждает, что нет такого действия, которое остановило бы это бешенное вращение. Все попытки Торранса собраться с мыслями, наконец, и найти вдохновение обречены на провал по определению -- его "делание" порождает самое себя, высасывая из Торранса все силы ("мне ОЧЕНЬ ХОРОШО").

А "неделание" -- это просто неделание и есть. Т.е. вместо того, чтобы ДУМАТЬ (как он это делает всегда) над своей рукописью, ему следовало просто остановитсья и поиграть с сыном на улице. Для Торранса это было бы его "неделание". Но с упорством, достойным восхищения, Торранс движется к самоуничтожению под фейерверки 4 июля. И все происходит буквально на ровном месте Smile

Говорят, что проектирование "серьезных" лабиринтов -- верх "неделания". Соответственно (зеркально! Smile), и способность выходить из лабиринта -- это тоже искусство "неделания".

Кульминация наступает в тот момент, когда мальчишка в лабиринте уходит по собственным следам ("неделание" -- парадоксальный нелогичный ход), а Торранс ломится вперед, как разъяренный бык, и погибает запутавшись в СОБСТВЕННЫХ следах.
Помнишь, как Винни-Пух с Пятачком на охоту ходили и заметили следы на снегу? Жуткая история Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 2:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):
А Кинг какое слово использует?

не знаю, я не читал.

mimoid писал(а):
чудесное - от бога, сияющее, осиянное...

от Бога ли? Не уверен.
Именно про это я и говорил, что мне не ясна роль этого "сияния": положительна, отрицательна, или... Хорошо это, или плохо?
Мальчишке-то, похоже, несладко живется с этим "сиянием"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 27, 2006 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, в целом я суть мысли не уловил Smile)
Но в деталях, пожалуй, не соглашусь.
cartesy писал(а):
Но с упорством, достойным восхищения, Торранс движется к самоуничтожению под фейерверки 4 июля.

На бале все-таки был "другой" Торранс, физически этот, нынешний Торранс на бале не мог присутствовать. Т.е. я не вижу какой-либо связи между литературным "деланием" Джека и Днем независимости.
cartesy писал(а):
Кульминация наступает в тот момент, когда мальчишка в лабиринте уходит по собственным следам ("неделание" -- парадоксальный нелогичный ход)

По-моему, он как раз поступил логично, сделал ту единственную вещь, которая могла спасти ему жизнь. Ведь он просчитал действия противника (отца) на ход вперед (хотя бы и с какой-то вероятносью) - как в шахматах. А Торранс как раз наоборот постоянно действовал нелогично. Его поведение абсурдно, а действия бессмысленны, по крайней мере, вне его сознания.
cartesy писал(а):
Торранс ломится вперед, как разъяренный бык

Вот именно, он все больше становится похожим на животное. И стопка одинаковых напечатанных листков просто подчеркивает это - сначала он становится неспособным к творчеству. Форма может меняться (на разных листках текст внешне выглядит по-разному), но содержание, смысл - нет. Более того, он, скорее всего, отсутствует напрочь.
cartesy писал(а):
Помнишь, как Винни-Пух с Пятачком на охоту ходили и заметили следы на снегу?

Ну еще бы! )) Если я правильно понял, для Винни-Пуха это было как раз "делание"? Ум-то у него, хоть и опилочный, работал за двоих ) Что и заставило друзей круги наворачивать...
cartesy писал(а):
от Бога ли? Не уверен

Я тоже так не думаю. Я лишь предположил возможный ход мыслей бабушки негра, о которой мы ничего не знаем Smile Из двух версий, предложенных мною, мне больше нравится первая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2006 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):
Честно говоря, в целом я суть мысли не уловил Smile)

ладно, не бери в голову Smile
Это я так...
Сорвалось.

Знаешь, я когда фильм смотрел, довольно часто замечал, что я точно такой же, как и Торранс. Ну, не очень часто, но было.

mimoid писал(а):
cartesy писал(а):
Помнишь, как Винни-Пух с Пятачком на охоту ходили и заметили следы на снегу?

Ну еще бы!

Винни-Пух -- форэва!
Он бы из любого лабиринта выбрался, сам не понимая как Smile
Сэр Винни-Пух Де Медведь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):
Быть может должна работать примерно следующая ассоциативная цепочка: унитаз-физиология-биология-человек является всего лишь животным, наделенным разумом

cartesy писал(а):
Ну, ты и заморочился...

cartesy писал(а):
mimoid, неужели ты это на полном серьезе?

Smile http://www.kinozapiski.ru/article/243/
Статья, как и большинство русскоязычных киноведческих, довольно дурная, но:
Цитата:
Итак, ванная для Кубрика—раз и навсегда найденный образ дуализма, знак физиологии, знак первородного греха и грязных кожаных одежд, к которому он неизменно возвращается.
Также туалет, как место, непосредственно связанное с экскрементами, является местом проявления анального-накопительского (термин Фрейда) или некрофильского (термин Фромма) характера, который связан с жестокостью, насилием и страстью к разрушению—основной темой Кубрика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 2:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво, мимоид!!!
Я понял тебя!
Отпишусь обязательно, но позже чуток.
Не смогу в ближайшие дни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 845
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):

Smile http://www.kinozapiski.ru/article/243/

зачитал.
По началу с трудом (отвык от таких тяжелых конструкций), но потом даже понравилась. Хотя и туманно в целом ))

Про цепочку человек-животное через унитаз.
Я как-то спокойно к этому отношусь. Вряд ли это какая-то мега-метафора.
Достаточно выехать в деревню куда-нить, чтобы дощатая будка покосившегося сортира стала неотъемлемой частью и ландшафта окрестного, и нашей биографии )) Городскому человеку это как-то брезгливо и непривычно, но местные относятся к сортиру вполне по-хозяйски.

Честно говоря, я не вижу тут такого прямо уж двойного дна.
Грязь сортира, по определению, добавит рельеф и полутона к восприятию чистоты. Как бы легкий запашок. Вчера посмотрел "Широко закрытые глаза" -- там у проститутки ванна на кухне стояла, заваленная мебелью какой-то... Так вот, представь: заходишь ты в квартиру к пассии, проходишь на кухню, а ванна-то у нее совсем другие функции выполняет, т.е. не для для того, чтобы девушка подмыться могла.
Вот он тебе и рельеф, и полутона. И вовсе не для того, чтобы мы про эту несчастную девку подумали: ах, ты сука, грязная ты падла, животное ты!

Такие мысли ))

В статье понравились размышления авторши про отношения Кубрика к слову. В частности, про титры, про слово как изображение, и слово как орнамент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 1943
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. перфекционист Кубрик умышленно регулярно помещал унитазы и писсуары в кадр, т.к. полагал, что без них фильму не хватает полутонов? Не верится мне Smile

Рассуждения про слово как арнамент лично мне показались безосновательной натяжкой. Больше похоже на то, что таково восприятие самого автора статьи (или тех, у кого она заимствовала мысли)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Horror Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB