LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS

Форум закрыт
 
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Кто в лес, кто по дрова
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 3:27 pm    Заголовок сообщения: Кто в лес, кто по дрова Ответить с цитатой

Как показывает практика, люди склонны по-разному понимать значение одних и тех же слов, особенно, если нет строгого определения оных. И это понятно. Однако подобная ситуация приводит к взаимному непониманию, спорам и недовольству. Поэтому я предлагаю в данной теме высказаться всем участникам форума о том, что означают, по их мнению, такие спецтермины как "ужасы", "хорроры", "трэш", "эксплойтейшн" и т.д. Следствием, я надеюсь, станет дискуссия, в результате которой нам удастся выработать более-менее пригодные определения. Пускай эти определения будут применимы лишь в рамках данного форума, но главное - это, чтобы все друг друга понимали и было как можно меньше сомнений, в какой раздел помещать ту или иную тему Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема создана по мотивам того, что я переместил темы Герберта Уэста про ПОТРОХА КРАСАВИЦЫ, РАЙ УЖАСОВ и БЕСПРЕДЕЛЬНЫЙ ТЕРРОР из раздела "От В до Z" в раздел "трэша и ужасов", а автор этих тем как бы не совсем с моим решением согласен, потому что считает эти фильмы НЕ ужасами. Но если так утверждать, тогда вообще фильмов ужасов не существует, кроме социально-криминальных драм...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, если хотите добавить или объединить какие-то разделы - высказывайтесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Herbert_West



Зарегистрирован: 15.07.2006
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid писал(а):
Как показывает практика, люди склонны по-разному понимать значение одних и тех же слов, особенно, если нет строгого определения оных.

Да, единая терминология прежде всего.

uzername писал(а):
а автор этих тем как бы не совсем с моим решением согласен, потому что считает эти фильмы НЕ ужасами.

Да не то что бы я не согласен, просто надо - и ты правильно сделал, что открыл эту тему - определиться с жанрами Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Относительно ужасов (хорроров).

Слышал я, например, высказывания, что жанра такого не существует вовсе. Как бы то ни было, термин есть, он прижился, использовать его удобно. Значит, использовать надо. Что же он должен означать? На мой взгляд, ужасы - термин чисто формальный. Фильм ужасов не обязательно должен пугать. В самом деле, разных людей пугают совершенно разные вещи. Кто-то при просмотре "Кошмара на улице вязов" полезет под диван, а кто-то будет хохотать, громко хрустя попкорном. Является ли ужасами "Живая мертвечина"?? В общем, считаю, что разумно понимать под ужасами любые фильмы, которые предполагались "страшными" на стадии разработки сюжета и съемок или же которые содержат определенные "ужасные" клише, как-то зомбей, мумий, вампиров, прочих чудищ. При этом фильм ужасов должен быть по возможности серьезным и кровавым. Серьезность нужна, чтобы не называть ужастиком, например, "Дракулу, мертвого и довольного". С другой стороны, есть ведь и бескровные страшилки... Словом, ничерта я не определил, но основная моя идея, надеюсь, ясна: определить слово, опираясь прежде всего не на субъективное восприятие, а на что-то иное. Хотя, может, кто-то предложит другой, лучший критерий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Herbert_West писал(а):
и ты правильно сделал, что открыл эту тему

Это Мимоид открыл, а не яSmile.
--

Фарсовый трэшхоррор типа тромовского тоже к ведомству ужасов относится...
Изменить название злополучного раздела на просто "Фильмы ужасов"?
Кстати, я там описание раздела немного разбавил, посмотрите...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aksuk



Зарегистрирован: 14.07.2006
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, название раздела правильное, а в "от B до Z" - либо строго специальные жанры типа тех же пыток, либо мелодраматически-комедийный трэш, которого дохрена и больше, взять хоть "мужчину-русалку" Smile Туда же разных Гамер и Годзиллу.

Про Трому и живую мертвечину - это все-таки именно трэш-хоррор, образцы жанра.

Сложнее с комедийными, на мой взгляд "Бал вампиров" Поланского - фильм ужасов, а "Дракула мертвый и довольный" - конечно же нет. Здесь границу можено провести только на уровне конкретных фильмов. Если Поланский задумывал свой фильм как комедийный, но все-таки гиньоль, то всякие Эбботы и Костелло - просто стеб над вампирским кино.

Джиалло и триллеры разного рода (профильные для форума) - в хорроры. А вот "Delamore Delamorte" Соави надо бы все же к комикс-мувиз причислять.

Сложно дифференцировать старые фильмы, типа "Последнего человека на земле" - в старую фантастику его или в хоррор? Думаю, конкретно его - в хоррор к фильмам Ромеро, которые тоже гораздо больше, чем ужас.

Короче, думаю, модераторам предстоит кропотливая работа - отделять мышиное дерьмо от гречневой крупы. А со временем, как показывает практика (сам модерил большой кинофорум довольно долго) система станет в какой-то степени самоуправляемой.

Оффтоп
2 mimoid: недавно понял, что все-таки бывает хоррор в чистом виде и очень хороший. Тут критерий - можно ли достаточно глубоко пережить фильм исключительно как ужас. Криво выразился, лучше примеры привести: Хеллрейзеры 1-3, почти весь "ужасный" Гордон (Урод в замке, Дагон, Извне, Грезы в Ведьмовском доме), "Дом на краю кладбища" Фульчи. Примерно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 20, 2006 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
тоже кое-что про жанры. Very Happy
Так что, когда договоримся "по понятиям", можно будет товарища из Википедии поправить. Very Happy
Там, ведь, любую словарную статью редактировать можно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему название "от B до Z"?
В смысле, это про всё, что не "А"? Или как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Категория В - это официальное название малобюджеток, снимаемых для телевидения, кассет, двд и драйв-инов, то есть не для широкого кинопроката. А категория Z - это полуироничное официальное название трэша - мол, это ещё хуже категории В.

Форум работает чудовищно. Я сижу и нервничаю от такой скорости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про скорость и не говори.
У меня от напряжения кровь из ушей идет Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cartesy



Зарегистрирован: 16.07.2006
Откуда: Москва / Минск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда будут фильмы, которые относятся к нескольким жанрам сразу. На форуме всегда будут споры, в какой раздел поместить фильм.

Предлагаю для описания фильма придерживаться единой формы (имя, год, режиссер, жанр1, жанр2, мнение1, мнение2 и т.п.). Это будет хороший задел на будущее для структуры базы по "немассовому кино" Very Happy
Или такие уже есть?

Или еще вариант (типа того, что предлагал Herbert) Сделать раздел на форуме "ВСЕ ФИЛЬМЫ". В поле описания темы указывать... жанры. В сообщении дать ссылку на темы в других форумах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Пт Июл 21, 2006 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cartesy писал(а):
На форуме всегда будут споры, в какой раздел поместить фильм.

Не думаюSmile.

cartesy писал(а):
Сделать раздел на форуме "ВСЕ ФИЛЬМЫ". В поле описания темы указывать... жанры. В сообщении дать ссылку на темы в других форумах.

Нудно это очень, редактировать всё это. Я ведь предложил делать этому самому Уэсту, но он справедливо отказалсяSmile. Я думаю, и так разберёмся, что к чему. Лишь бы форум не тормозилSmile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, тема себя не исчерпала Smile) Приведу лог нашего спора с юзернеймом. Если у кого-то есть соображения по данному вопросу, пишите! Smile

13.02.2007 06:26:00, uzername
А почему Планета Дикарей у тебя в разделе ужасов, а не в От Б до З?
Переносить пока не стал, лень, да и интересно объяснения послушатьSmile).
Сам потом перенеси.Smile

13.02.2007 08:22:22, Mimoid
А почему она должна быть в разделе от Б до З?? Типичный дешевый хоррор для тв. Ты посмотрел этот фильм? Smile

13.02.2007 08:42:26, uzername появился в сети

13.02.2007 08:43:21, uzername
Это ж фантастика, а не ужасы. Что по аннотациям, что по imdb. Что по перемотке.

13.02.2007 08:43:44, Mimoid
ну а Лепрекон 4 - это что?

13.02.2007 08:44:12, uzername
Комедия-фантастика-пародия-ужасы

13.02.2007 08:44:14, Mimoid
Вот фильм "Гризли" ты бы куда отнес? В трэш-хоррор или в от Б до З?

13.02.2007 08:44:26, uzername
Гризли - животный хоррор.

13.02.2007 08:45:07, Mimoid
Ну или вот, я написал, что фильм мне напомнил "Сасквоча", а про него мэнсон писал в разделе Трэш-хоррор, насколько я помню.

13.02.2007 08:46:16, Mimoid
Ни тут та же история - медведи в лесу нападают на людей. Только еще добавили историйку про будущее и другую планету. Принципиальной разницы не вижу. Это формализм какой-то! ))

13.02.2007 08:46:48, uzername
Это не ужасы как жанр. Нападение медведя там просто как атрибут приключений на другой планете.

13.02.2007 08:49:08, Mimoid
Когда-то давно мне один человек, с которым я хотел меняться (когда у меня еще не было такого каталога, как сейчас) заявил, что не признает такого жанра - "ужасы". Отчасти я с ним согласен. Половина ужастиков формально - фантастика или триллеры.

13.02.2007 08:49:31, uzername
ну тогда и "Планета бурь" ужасыSmile

13.02.2007 08:51:04, Mimoid
Вот как ты определил, что "Планета дикарей" - фантастика по жанру? )

13.02.2007 08:51:25, uzername
Потому что это фантастика по жанру.

13.02.2007 08:51:32, Mimoid
ну что это значит?

13.02.2007 08:51:52, uzername
УмолкаюSmile.

13.02.2007 08:52:38, Mimoid
Например, Ночь ползучих тварей в разделе трэш-хоррора, а веди про инопланетян )

13.02.2007 08:52:52, uzername
Это ужасы.

13.02.2007 08:53:03, uzername
Как жанр.

13.02.2007 08:53:30, Mimoid
Ну вот объясни мне четкое разграничение между этими жанрами, а то я не понимаю!! ))

13.02.2007 08:54:19, uzername
То есть если в приключенческой НФ на кого-то напал медведь, то это по твоему ужасы?Smile)

13.02.2007 08:54:37, uzername
Тогда вообще почти все книги ужасы, включая детективыSmile

13.02.2007 08:55:42, uzername
Ужасы - это где ужасы как фон и атрибут
Фантастика - это где фантастика как фон и основной атрибут
Фантастика ужасов - это где фантастика как атрибут и ужасы как фон

13.02.2007 08:57:23, Mimoid
Ну ты посмотри фильм сначала. Там вся фантастика - по большей части на словах, а по сути - фильм про медведей-людоедов. Убрать медведей и останется только скучный бестолковый и бессмысленный каркас. Убрать фантастический антураж и не изменится почти ничего - будет обычный ужастик про медведей!

13.02.2007 08:58:06, uzername
Даже из твоих слов я понимаю, Что это приключенческий фильм о трудностях при колонизации враждебной планетыSmile

13.02.2007 08:58:29, uzername
но я посмотрю как-нибудь, но нескороSmile)

13.02.2007 09:00:02, Mimoid
Вот "Путешествие к седьмой планете" - это "приключенческий фильм о трудностях при колонизации враждебной планеты", хотя там и есть страшный монстр в эпизоде. А здесь, еще раз повторюсь, если медведей убрать, кино изменится кардинально! Это будет совсем другой фильм.

13.02.2007 09:00:30, uzername
Вот "Путешествие к седьмой планете" я бы посмотрел сразу жеSmile

13.02.2007 09:01:42, Mimoid
В общем, я твоей градации не понял и с ней не согласен Smile

13.02.2007 09:01:56, uzername
конкретно по этому фильму?

13.02.2007 09:02:23, Mimoid
Ну, наверное, вообще, а этот фильм - просто иллюстрация наших расхождений ))

13.02.2007 09:02:27, uzername
Это не моя градация, а энциклопедическаяSmile

13.02.2007 09:03:13, Mimoid
Дай тогда четкие определения )

13.02.2007 09:03:47, uzername
научной фантастики и фильмов ужасов?

13.02.2007 09:04:22, Mimoid
да. такие определения, которые дали бы возможность сразу же однозначно решить, какой фильм куда отнести.

13.02.2007 09:04:50, uzername
"Фильмы ужасов раскрывают первородную натуру человека, его первобытные страхи: ранимость, страх перед непознанным, боязнь смерти, опасение потери индивидуальности, страх перед противоположным полом. Самые темные, примитивные стороны, которые одновременно привлекают и отталкивают нас, заключены в этом жанре. Фильмы ужасов чаще всего имеют местом действия старые поместья или замки, покрытые туманом кладбища или заброшенные дома, мрачные подземелья и коридоры, их героями являются сверхъестественные монстры и чудовища, вампиры, сумасшедшие, дьявол и его поклонники, недружелюбные привидения, безумные ученые, их несовершенные создания, демоны, зомби, злые духи, злодеи, маньяки-убийцы, извращенцы, оборотни…"

13.02.2007 09:04:55, Mimoid
мне кажется, что у нас в разделе трэш-хоррора куча не-ужастиков вообще

13.02.2007 09:05:12, uzername
с твоей позиции вообще все фильмы - фантастика.Smile

13.02.2007 09:05:27, uzername
ни одного не видел, кроме "Планеты дикарей"Smile))

13.02.2007 09:06:01, Mimoid
Вот Чужие - это ужасы или фантастика?

13.02.2007 09:06:09, uzername
фантастика, запятая, ужасы.

13.02.2007 09:06:17, uzername
фантастические ужасы.

13.02.2007 09:06:36, Mimoid
ну в какой раздел на форуме его надо отнести?

13.02.2007 09:06:42, uzername
нельзя так радикально делить.

13.02.2007 09:06:48, uzername
в Прочие.

13.02.2007 09:07:01, uzername
потому что в первую очередь это фантастика

13.02.2007 09:07:04, uzername
научная.

13.02.2007 09:07:11, uzername
ужасы зачастую ненаучны.

13.02.2007 09:07:36, Mimoid
А Запретный мир почему в хоррорах тогда?

13.02.2007 09:07:55, uzername
на форуме?

13.02.2007 09:07:58, Mimoid
В моей коже - драма, а не ужасы

13.02.2007 09:08:04, Mimoid
ну да, на форуме )

13.02.2007 09:08:14, uzername
не смотрел В моей коже, и не хочу.

13.02.2007 09:08:26, Mimoid
я смотрел )

13.02.2007 09:08:39, uzername
Потому что Запретный мир - это прежде всего нф-трэш-хоррор, а не мэйнстрим.

13.02.2007 09:08:52, uzername
чего пристал?Smile)

13.02.2007 09:09:00, Mimoid
понять хочу! ))

13.02.2007 09:09:04, uzername
подход в фильмах разный вообще.

13.02.2007 09:09:17, Mimoid
но жанр-то один

13.02.2007 09:09:53, uzername
Но если хочешь, сделай отдельный форум, где будем писать про фантастику ужасовSmile). Вот у фильмов 50ых грань очень размытая, я предпочёл даже отдельный раздел в каталоге сделать

13.02.2007 09:10:56, Mimoid
Да не хочу я )) Просто считаю, что Планету дикарей надо оставить там, где она есть, потому что по духу и содержанию она должна быть там.

13.02.2007 09:11:14, uzername
Но ты утверждаешь, что Доктор Бладмани и Ночь живых трупов - это одна категория.Smile

13.02.2007 09:11:32, Mimoid
Чего??

13.02.2007 09:12:00, uzername
"ужасов нет, есть только фантастика" Smile)

13.02.2007 09:12:50, uzername
а Планету дикарей оставляй где хочешьSmile)

13.02.2007 09:13:20, Mimoid
а, да нет, я так не утверждаю. я же не против всяких внутренних градаций. хотя формально, конечно, истории про то, чего в реальной жизни не наблюдается - это фантастика, в изначальном смысле.

13.02.2007 09:13:36, uzername
не путай фантастику и научную фантастику.Smile

13.02.2007 09:14:01, uzername
нет такого жанра - Фантастика. Есть Научная Фантастика как жанр, и Фантастика как МЕТОД (тот же магический реализм).

13.02.2007 09:14:25, Mimoid
ну нф - это же тоже фантастика? т.е. просто фантастика - более общее понятие

13.02.2007 09:16:17, uzername
НФ - это НФ. Фантасика в данном случае - просто сокращение.

13.02.2007 09:18:03, Mimoid
но нф определяется набором ключевых атрибутов? (будущее, космос, другие планеты и тп) и этого достаточно, чтобы однозначно определить жанр произведения и не относить его к иным жанрам? ))

13.02.2007 09:18:55, uzername
ну как бы да. но наверняка ты опять подвох замыслил какой-тоSmile

13.02.2007 09:19:15, uzername
http://www.rusf.ru/abs/books/publ31.htm

13.02.2007 09:19:44, uzername
ужасы - это тогда скорее фэнтези.

13.02.2007 09:20:03, uzername
то есть фантастическая литература и научно-фантастическая - это разные понятия

13.02.2007 09:20:54, uzername
НФ - это гетто, а фантастика - мэйнстрим

13.02.2007 09:21:13, uzername
"Фантастика включает в себя всю литературу"

13.02.2007 09:22:52, Mimoid
попробую изложить более чекто Smile)
я не спорю, что ПД - нф, скажем так, она содержит две составляющие: нф и хоррор. В случае с Чужими, например, нф-составляющая очень важна, если ее убрать, фильм очень сильно изменится, получится что-то другое. И хоррор-составляющую тоже просто так не вырезать. Поэтому Чужие - это нф-хоррор. В данном же случае нф-составляющую можно убрать почти безболезненно, будет то же самое, только без слов о будущем. А вот убрать хоррор-составляющую нельзя, ничего не останется тогда, кроме скучных диалогов и хождений по лесу.

13.02.2007 09:23:40, uzername
тем не менее ты мне сказал, что спор идёт не об этом фильме, Когда я уточнял, а ты опять всё к нему сводишьSmile

13.02.2007 09:24:47, Mimoid
потому что проще объяснить на примере. ПД - иллюстрация моей мысли Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал когда-то дискуссию на каком-то форуме, на тему "что такое хоррор". Вначале все растерялись, а потом пришли к выводу, что хоррор - это не то же самое что и ужасы. Мол, есть и хоррор как жанр, и ужасы как жанр. И даже классифицировали как-то расширено и обосновали разницу.Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Разное Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB