LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS

Форум закрыт
 
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Тёмная и светлая стороны фильмов Фернандо Аррабаля
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Бойцы кинофронта
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
japan boy (japan?)



Зарегистрирован: 22.07.2006

СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 12:44 pm    Заголовок сообщения: Тёмная и светлая стороны фильмов Фернандо Аррабаля Ответить с цитатой

Не смог два дня назад досмотреть "Я поскачу как бешеный конь", этот фильм мне когда-то записывал Алексей, по моей же прозьбе. Rolling Eyes
Создалось впечатление, что фильм делали моральные уроды... В итоге этот DVD я отправил в мусорную корзину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, фильм глубоко позитивный и рассказывает о том, как можно из грязи подняться к духовному просветлению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
japan boy (japan?)



Зарегистрирован: 22.07.2006

СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uzername

Я не смог посмотреть этот фильм до конца, высидел у экрана минут 50, последней каплей стала мать главного героя, которая в кадре мочилась под себя.
Элементы порнографии, садизм, кадр где главные персонажи фильма совершают нужду по большому в пустыне, это не те вещи, которые лично мне могут помочь стать просветлённее. Crying or Very sad
Как контраст от "Сказка о Мальчише-Кибальчише" записанной тобой получил огромное удовольствие, спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

japan boy (japan?) писал(а):
Элементы порнографии, садизм, кадр где главные персонажи фильма совершают нужду по большому в пустыне

То есть ты хочешь сказать, что:
1) секс - это порнография,
2) садизма не существует и у всех людей безупречные отношения с родителями,
3) находясь в пустыне, люди не испытывают необходимости опорожнять кишечник?
Или ты просто считаешь, что это нельзя показывать в кино?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
japan boy (japan?)



Зарегистрирован: 22.07.2006

СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uzername

Алексей, мне странно читать от тебя защиту по отношению к этому фильму.
Секс - это не порнография, но извини, пенис в кадрах картины это не эротика, а отрубание члена, кадры с измывательством над человеческим телом - это уже садизм.
Я не против определённых сцен садизма в кино, но всё должно быть в меру и этим сценам должно даваться осуждение.
В фильме же разврат, садизм, опорожнение кишечника - смакуются. Ты так не считаешь?
Вообще бы я эту тему обсуждать не хотел по некотором причинам, например по тому, что я сам человек совсем не чистый и не могу назвать себя овечкой...
Но есть вещи, которые вызывают у меня отвращение и я считаю их темными, светлыми у меня их никак язык не поворачивается назвать, и я набираюсь права их осуждать.
Мне хотелось бы узнать, что лично для тебя порнография в кино и где лежит грань между сексом в кадре и развратом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел только что этот фильм, вызвавший столь неоднозначные оценки. Впечатления остались противоречивые. С одной стороны, кино подчеркнуто антибуржуазное, отсюда и намеренно шокирующий визуальный ряд, стремящийся разрушить как можно больше табу, и одна из ключевых тем - всеобщие моральный упадок и лицемерие. В этом смысле все, вроде бы, хорошо. (Кстати, сцена отрубания члена, дефекация в кадре, да и общая атмосфера - все это напоминает снятый годом позже "Сладкий фильм" Душана Макавеева, но тот был скорее антиреволюционным.) С другой стороны, я больше ничего не понял. Это, конечно, не значит, что ничего больше нет, но я вот не уразумел... Концовка для меня осталась совершенно туманной. Что означает этот акт каннибализма и последующее перерождение героя? Наверняка какой-нибудь жутко интеллектуальный символизм, отсылающий либо к психоанализу, либо к каким-то другим культурным традициям? (А сцена поедания мозга, пожалуй, одна из самых тошнотворных, что я когда-либо в кино видел...)
uzername писал(а):
Странно, фильм глубоко позитивный и рассказывает о том, как можно из грязи подняться к духовному просветлению.

И как же? Smile Объясни, пожалуйста. Хотя... хм, если предположить, что два персонажа - это две половины одного человека, бес и ангел... То, да, действительно, получается, что герой достиг просветления в итоге, но путь к этому просветлению мне что-то неясен...
japan boy (japan?) писал(а):
пенис в кадрах картины это не эротика

А вот, кстати, почему? Не то, чтобы я был большим любителем созерцать пенисы, но имеющая место в массовой культуре половая ассиметрия в отношении допустимой обнаженки меня всегда удивляла. Тем более, что до 20 века этого, вроде бы, не наблюдалось...
japan boy (japan?) писал(а):
В фильме же разврат, садизм, опорожнение кишечника - смакуются.

Я, к сожалению, не специалист-культуролог, поэтому могу сболтнуть какую-нибудь ахинею. Smile Но, если я не ошибаюсь, в 70-е годы шок был одним из авангардистских методов воздействия на сознание зрителя (или читателя, потребителя, в общем), который, в свою очередь, рассматривался не как субъект, но как объект воздействия. (сейчас от такого подхода, вроде бы, отказываются из-за его неэффективности) К тому же, после провального 68-го, к уже имевшемуся презрению к буржуазии у некоторых западных интеллектуалов могла примешаться и дополнительная обида, или даже отчаяние. Впрочем, это все мои домыслы, тыканье пальцем в небо... Что на этот счет думал сам Аррабаль, мне абсолютно неизвестно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

japan boy (japan?) писал(а):
В фильме же разврат, садизм, опорожнение кишечника - смакуются. Ты так не считаешь?

Не совсем. Это всё делает не Аррабаль, а общество, в котором он находился, а он это ему просто демонстрировал.

japan boy (japan?) писал(а):
Алексей, мне странно читать от тебя защиту по отношению к этому фильму.

Вообще, я до сих пор не рискую посмотреть его "Да здравствует смерть!", потому как там много внешнего насилия, но тем не менее "Я поскачу как бешеный конь" - фильм хороший, с позитивным меседжем и всё такое. "Когда мы делали фильм "Да здравствует смерть!", я знал, что я хочу сказать. Но я знал также, что мне будет стыдно. Потому что в фильме я говорю о вещах, о которых не должен был бы говорить. Но в том и состоит обязанность художника: открывать даже то, чего он стыдится. Вспомните Достоевского. А если какой-то тип заранее ставит задачу: "Я хочу устроить провокацию", это совсем другое... К тому же нельзя сказать заранее, что будет шокировать, а что нет."

japan boy (japan?) писал(а):
Мне хотелось бы узнать, что лично для тебя порнография в кино и где лежит грань между сексом в кадре и развратом?

Порнография - это отдельный жанр. Но если даже ты видишь какие-то элементы якобы-порно в каком-то другом жанре, ты должен поставить перед собой несколько вопросов и найти на них ответы:
1. Действительно ли я вижу в кадре эрегированные пенисы, которые чем-нибудь дополнительно стимулируются?
2. Действительно ли режиссёр ставил своей целью вызвать у зрителя возбуждение и вожделение?
Как мы видим, всего этого в обсуждаемом фильме нет. Если тебя это всё возбудило - извини, конечноSmile). А шок и отвращение - это ближе к фильмам ужасам, чем к порно. И в 60-70-е годы прошлого века этим грешил авангард. Однако тебе наверняка должны быть известны набившие оскомину слова Ходоровского:
"- Вы по-прежнему считаете себя авангардистом?
- Да, но если раньше авангард заключался в катарсисе жестокости, то сейчас, когда жесток мир, быть авангардистом - значит заниматься искусством, очищающим и сближающим людей. Когда-то Тулуз-Лотрек, Кафка, Достоевский и Хуан Рульфо вызывали восхищение, а сейчас они просто невротики. Хуан Рульфо вводит нас в мир мертвых, Достоевский - в мир совершенного декаданса, и что уж говорить о Кафке... Сейчас авангардистским стал мир, так что нужно идти еще дальше, бежать от искусства, отражающего твой невроз, и создавать очищающее искусство."

К тому же, следует учитывать, что фильм строится по классическим канонам разных мифов о странствии героя. О тех, кто ближе к природе, чем к так называемой цивилизации. О тех, кто очищается через "смерть/возрождение". Кстати, читал как-то биографию какого-то русского христианского святого. Чувак бухал и был бандитом, всех разбивал головы и грабил. А потом прозрел и его канонизировали. Представь, что было бы, если бы его биографию экранизировали?Smile

Попросил Свету высказать мнение о фильме. Она сказала, что вообще не помнит, что там были сцены насилия и секса. Короче, Пётр, у кого что болит...Smile)
К слову, а к "Кроту" и "Святой горе" Ходоровского ты также относишься?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фернандо Аррабаль - режиссер и писатель, с чьим провокационным творчеством безуспешно боролось консервативное правительство Испании. Частый гость Советского Союза, где он навещал коммунистку Долорес Ибаррури, и устраивал свои дадаистские акции во время московских марафонов, которые бежал задом наперед. Личный враг генерала Франко и друг советских и "путинских" диссидентов.

http://mitin.com/people/arrabal/dv.shtml
Аррабаль отвечает на вопросы Волчека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.echo.msk.ru/guests/8959/
19 апреля 2004 года
В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Фернандо Аррабаль, писатель, режиссер, драматург.
Эфир ведет Алексей Дыховичный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел "Древо Герники", политическую антифашистскую драму об испанской гражданской войне. Имеется лёгкий налёт сюрреализма с костюмированными нацистами, возникающими время от времени. Пока военизированное духовенство по всей Испании побеждало республиканцев, один маленький городок решил остаться независимым, и местный пролетариат долгое время оборонял его от наступающих испанских наци. Один из главных героев - авангардист-сюрреалист, сражающийся на стороне народа, само собой. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
japan boy (japan?)



Зарегистрирован: 22.07.2006

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uzername

"Святую гору" мы начали с другом смотреть, потом она у нас как-то не пошла и мы начали что-то другое смотреть. "Крот" пока тоже не смотрел. С той цитатой Ходоровского которую ты привёл - я согласен.
Честно говоря больше ничего в этой теме писать не хочу, у меня нет желания рассуждать насчёт порно.
Интервью Волчека прочитаю позже, ты кстати в курсе, что он сам педак и к тому же ещё и оккультист? Лицо Аррабаля на фото в интервью не вызывает никакого доверия, какой-то патологией от него веет по моим ощущениям.
"Древо Герники" - интересно было бы посмотреть, думаю, когда у тебя ещё буду фильмы заказывать, попрощу записать.

mimoid

Максим, мне записали 3 DVD с авангардными короткометражками, так вот там было куча видео 70-80 годов где педерасты просто сношаются, едят червей из унитаза, а потом трахаются, в общем, смрад, это якобы "авангард" и и они тем самым эпатирует обывателей, хотя настоящий авнгард это специально делать не должен, иначе это уже поп-корн.
Алексею кстати, кое чего из этих педаков досталось, я пропустил это видео. не удалил.

P.S. ребята, от глубокого обсуждения темы отпишусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mimoid



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

japan boy (japan?) писал(а):
Максим

А это кто? Smile

japan boy (japan?) писал(а):
настоящий авнгард это специально делать не должен, иначе это уже поп-корн.

Не знаю, честно говоря, что должен, а что не должен делать "настоящий авангард", кроме того, что должен быть всегда "впереди" и разрушать традиции и косность...
Что касается педерастов, закусывающих червяками, то попкорном это вряд ли станет, поскольку среднестатистический психически здоровый обыватель смотреть на это просто не будет. Сработают защитные механизмы, поскольку эти темы в данном социуме строго табуированы. Очевидно, что в ином обществе, где гомосексуализм воспринимался бы иначе (как в Древней Греции, например) и в котором к поеданию червей относились бы по-другому (отдельные "примитивные" народности считают деликатесом питательных червей и личинок), подобные кадры не вызывали бы столь сильных эмоций. По всей видимости, некоторые люди считают, что разрушение табу - задача как раз для творческого человека. Впрочем, вопрос о том, кто и зачем подобные гадости делает, гораздо сложнее, и обсуждать его можно долго и нудно. Разумеется, не всякий педераст, жрущий червей из унитаза, - авангардист, в каждом конкретном случае надо разбираться с контекстом, с идеями, выдвигаемыми человеком. В 70-х годах такое еще было, может быть, в новинку, сейчас уже нет, то есть сегодня, конечно, недостаточно повторять фокусы тридцатилетней давности, чтобы гордо зваться "авангардистом", я так думаю. Лично мне кажется, что такие продукты творческой активности отдельных индивидуумов не предназачены для созерцания, важнее один раз их увидеть и знать о существовании подобных явлений.
Попкорном же становится более умеренный эпатаж, более "приемлемые" отклонения. Например, пресловутый Дали. Или - гораздо более наглядный пример - литература и кинематограф ужасов.
Замечу еще, что, с точки зрения все того же "среднестатистического обывателя", гомосексуалист и, например, антисистемщик могут быть явлениями примерно одного порядка: и то и другое - отклонения от принятой нормы, и к тому и к другому стоит относиться с недоверием и брезгливостью Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

japan boy (japan?) писал(а):
"Древо Герники" - интересно было бы посмотреть, думаю, когда у тебя ещё буду фильмы заказывать, попрощу записать.

Не вздумай! Smile) Ты всё равно найдёшь там моменты, которые тебя напугают, и ты его бросишь смотреть. Там есть момент, где пролетариат разрушает церковь и оскверняет статуи ритуальным совокуплением с ними.

Волчек - один из самых лучших людей, с которыми мне приходилось общаться. К сожалению, только в электронном виде. Убедительная просьба его не обзывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
japan boy (japan?)



Зарегистрирован: 22.07.2006

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mimoid

тебя же Максим зовут, или я что-то путаю? если что извини, имена в мозгах мешаются. Cool
про авангард ты всё правильно написал. только я бы не стал искать какую-то идею в поедании червей из унитаза, её там быть просто не может. Razz насчёт поп-корна я хотел сказать не то, что люди будут это смотреть, а то что это не искусство. например в нашей стране поп-корн от искусства - это Кулик, Бренер, Манро и прочие ущербы.
про антисистемщика абсолютно точно замечено. Razz

uzername

насчёт совокуплений со статуями, действительно, очень дико, я тот фильм заказывать у тебя передумал. Confused
я не знал, что ты общаешься с Волчеком, за глаза я никого не обзываю, но насколько мне известно, он действительно голубой, а то что у него оккультное мышление это не комментируется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uzername



Зарегистрирован: 11.07.2006
Откуда: новосибирские окопы

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

japan boy (japan?) писал(а):
тебя же Максим зовут, или я что-то путаю?

ПутаешьSmile). Он - Илья.

japan boy (japan?) писал(а):
только я бы не стал искать какую-то идею в поедании червей из унитаза, её там быть просто не может

Почему? Это именно идея поедания червей из унитаза. Одноразовая такая идейка.

japan boy (japan?) писал(а):
за глаза я никого не обзываю

Пётр, да ты постоянно всех обзываешь. Smile) Аррабаля вот моральным уродом за глаза назвалSmile). У тебя очень тяжёлый характерSmile. Ты слишком нетерпим к инакомыслящим.

japan boy (japan?) писал(а):
но насколько мне известно, он действительно голубой, а то что у него оккультное мышление это не комментируется.

1. И что? Он об этом где-то пишет? Что-то кому-то навязывает? Нет. Так какая тебе тогда разница, кто он? Он прежде всего поэт, писатель, журналист и издатель. И замечательный человек.
2. Вот давай только оккультизм и религию обсуждать не будем, а то я тебя так зацеплю, что мало не покажетсяSmile).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LE BUNKER DE LA DERNIERE CREEPOZOIDS -> Бойцы кинофронта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB